Ayer mismo, en el autobusillo que lleva de la terminal al avión, escuché la siguiente conversación de un señor de unos 55 con una señora de, digamos, 48:
-Para mí había una serie de cosas que no me cuadraron desde el primer momento. Por ejemplo, ¿cómo es que a las 24 horas ya sabían quiénes habían sido? Y lo de la cinta y la furgoneta y todo eso, ¿se lo cree alguien? Si la mejor policía del mundo -refiriéndose a la estadounidense- no ha resulto el 11S, ¿es que aquí somos mejores que nadie?.
-Sí, además, no tengo duda alguna de que ETA estaba detrás de esto.
-Mira, yo estoy totalmente convencida de que lo que ocurrió es que el SOE necesitaba ese atentando. Seguro que Vera estaba en el ajo.
-Te contaré algo que cada vez veo con más claridad. Vera y ETA estaban metidos hasta el cuello. El SOE contrató a unos morillos de mierda por cuatro duros, -literal- pero seguro que manteniendo los contactos con ETA, a ambos les convenía ese atentado. Les dijeron que metieran las mochilas y luego, cuando vieron que se les había escapado de las manos, hicieron volar por los aires la casa en la que estaban para que no dieran los nombres de los que los habían contratado.
-Pues la verdad es que eso tiene muchísimo sentido. Todos consiguieron lo que querían. Y ahora hay que aguantar que los maricones se casen, joder. Yo estaré en Barcelona, ¿tú vas a la manifestación?.
-Uf, de eso ni me hables.... ¿Dónde vamos a llegar?.
Y luego me puse a pensar y llegué a la conclusión de que debe haber muchísima más gente que piense así... Millones incluso. Y... y... me quedo sin palabras, de verdad...
|2005-06-15 | 10:08 | lolamentaciones | Este post | | Tweet
qué mal anda la gente... tan mal como los que ayer me enviaron, a mi... (aún no me lo creo), un correo en que se me alentaba que comprase la pulsera "España Sí" que da la revista época. El anuncio se puede ver en la siguente página web
http://www.epoca.es/node_464.jsp?id_producto=8897&id_categoria=122
Aún así, no puedo creerme que teniendo en cuenta todas las evidencia s que hay de que ETA no fue (aunque no está claro aún que echase una manita), que fue el PP quién intentó convencer a la gente de que habían sido ellos porque si se descubría la verdad perdían las malditas elecciones y demás, siga habiendo gente tan cerrada que no vea la realidad. Por cierto ¿qué pinta Vera en todo este follón"
Cierto es que iban en primera clase. Luego pensé que yo mucho volar, mucho volar... pero nunca había ido en primera clase. Y creo que lo que más me sorprendio (en las formas, en el fondo está claro qué me sorprendio) fue que la conversación fuera casi a gritos.
....cuan despectiva suena la palabra maricon...cuando la dice alguien deplorable....asi va el mundo....y por desgracia, hay mas gente que piensa asi de la que pensamos.
Una vez más un claro ejemplo de que la clase social, el dinero, la "educación" no lo dan todo en esta vida. Es triste ver a la gente que vive recluida en sus burbujas y que desprecia todo lo externo simplemente por el hecho de ser eso: "externo", distinto, desconocido y consecuentemente peligroso por ir en "contra" de sus valores grabados en la piedra de los muros de sus celdas. Ojala un día la puerta de sus vacias vidas se abra y tengan el valor suficiente de asomarse al mundo real, el mundo de la pluralidad y de la libertad. Un beso para todos, un foro estupendo Lola.
Hay gente que no ve un elefante aunque lo tengan delante y les esté haciendo cosquillas con la tropa. No se quieren dar cuenta que lo que ellos creen es más falso que un duro (euro) cuadrado y ante todo erróneo.
De lo de España no hablaré pues diría más sandeces que la gente esa que vuela en primera (lo que sólo demuestra que vuela en primera, y nada más).
Si digo que, la vez que hubimos de necesitar dadores de sangre, preguntábamos si estaban seguros del grupo y Rh.
A ver si esa señora que debe "soportar" los "maricones", cuando se encuentra en una situación similar, antes que el por Rh, ya descarta los rubios de los morenos, los católicos de los ateos, hombres de mujeres...
Perdón pero me pone de cabeza semejante estupidez.
a mi... me llega a preocupar... porque opiniones así (además, promovidas por medios de comunicación, como dice Santi) se quedan en el aire y los hijos... en fin...quiero pensar que el tiempo hará de las suyas, en el buen sentido.
Para comentarios necios, en Bolivia tenemos de sobra, teoría conspiratorias contra el presidente que no quiso matar (que se supone que en realidad planeaba un genocidio), que hay que matar a los indios, a los k'aras, que los maricones, que la burguesía, y un largo etcetera. Por lo visto, después de todo, en todo lado se cuecen habas. Es una pena que se cuezan así.
lo que ocurre es que la gente busca cosas donde no las hay....aunque cierto que los politicos.....todos unos payasos (curiosa teoria de relacion del PSOE con el atentado....flipante que haya gente que piense asi)
respecto a la manifestacion en contra de los matrimonios homosexuales....el otro dia lo vi en la snoticias y me froté lo sojos: ¿de verdad queda en nuestra sociedad gente con ideas tan irracionales?
Creo que lo importante es que nos amemos, independientemente de nuestro sexo....y por supuesto todos con los mismos derechos y deberes.....
Hechos (no teorías):
1.-La decimotercera mochila no podía estallar porque tenía "un cable cortado". Los TEDAX ocultaron esa información al juez (revisar el último auto)
2.-La otra prueba origen de la investigación, la furgoneta de Alcalá ofrece serias dudas, no a mí, al tío que más sabe de terrorismo en España, el señor de la Morena (ver las actas de la comisión parlamentaria).
3.-De 1+2, lo que sabemos es que la investigación tiene muchas cosas que aclarar.
4.-En consecuencia, y por lo que puedo leer, habláis más superficialmente todavía que vuestros compañeros de avión. !!!Cuántos pedían saber antes del 14-M, y qué pocos se dedican a leer lo que dice el juez!!!
once... ¿pero no te parecen "hechos" bastante livianos como para hablar de una conspiración en contra del gobierno y un atentado premeditado por parte de la oposición? Que el caso no está cerrado está claro, quedan flecos, no acaban de ponerse de acuerdo en ciertos detalles, pero... Y las otras 12 mochilas? de verdad piensas que eta y el psoe estaban tras el atentado?... es que, en serio, me parece un tanto ridículo...
once:
estoy de acuerdo en leer lo que los jueces dictaminen, pero entiendo por lo que decís en 1, 2 y 3 que hay cosas que aclarar, lo que significa reabrir el caso, recaratularlo, pedir nuevas pericias, etc.
¿en qué estado está la investigación?
¿es caso cerrado?
Tal vez de ahí sacaría mis conclusiones. Cosa que no haré pues sería hablar por hablar. (no por falta de interés, siendo de "estranjia" estoy bastante desinformada...apenas puedo con lo que pasa en mi país, y a duras penas)
miguelito [de verdad queda en nuestra sociedad gente con ideas tan irracionales?]
Nfer: miguelito, ¿¿"quedan"?? gentes así hubo siempre...es algo que acepto como un hecho, pero ¡cómo duele!. En nada hemos progresado ni evolucionado. Las máscaras del progreso (como puede ser esta maravillosa herramienta de comunicarnos)nos permiten ver lo que siempre existió...pero se notaba menos.
...y me quedó en el tintero lo de la censura, la discriminación y todas esas lacras que arrastramos...
Hoy se habla mucho de un hecho acontecido hace 50 años en Argentina: el bombardeo a Plaza de Mayo. La cosa venía de antes, había un distanciamiento entre el jefe del gobierno y el ejército, y para matarle, ...bombardearon Plaza de Mayo. Fue un atentado premeditado, y Perón salió ileso, pero murieron cerca de 300 civiles que pasaban por ahí como todos los días, más algunos soldados.
¿qué tiene que ver esto con la censura? pues que Perón estaba ejerciendo una feroz censura de los medios de difusión, no sólo por medio de presiones sino por otra muy práctica: limitó la cantidad de papel.
El promedio de hojas de un periódico era de TRES...
Perdón Lola para traer este pedazo de historia a tu blog, pero quiero dejar una moraleja: cuando se tiene el poder, hay herramientas de sobra para acallar voces. En esa época, fue restringir el papel.
Hoy ¿qué forma adoptaría en la internet?
La verdad es que todo esto me resulta muy crispante, más que nada porque como piensan estas dos personas hay varios millones en este país, y no te digo en el resto del mundo. Cuando la gente se acomoda y se siente agradecida hacia quién ha favorecido su auge, es lo que va a predominar, y no hablo sólo de la derecha ojo!!! que la "izquierda" del PSOE también ha pecado bastante de eso...
Yo desde mi punto de vista abogo por la lucha siempre pacífica contra los ideales irracionales, vengan de donde vengan.
Un beso Lola
PD.- tengo a tu lobo a mi lado aullándole al ordenador
Ayer me impactó bastante esto, se fue luego interné y no escribí nada. Pero vamos, me dio idea para un historia que cuando tenga un rato espero hacerla. ¡Pero qué fuerte! ...
Sí, como dice Jor... Nebuloso Fluctuante, le aullo al ordenador, y le ladro, y le muerdo si se pone muyy pesao y no sale la raya donde debiera.... beee.
Dicrepo con Kenny sobre un detalle, el dinero, la educacion no lo dan todo en esta vida, conyo, que parece que lo quiten, vete a cualquier pueblo perdido donde la gente mayor no pudo tener acceso a una educacion, no son tan cerrados de miras. Les van a extranyar ciertas ideas, la costumbre tiene eso, pero ya esta. Vete a un pais pobre, te tratan como un extranjero siempre? Son racistas? A veces parece que la educacion deseduca.
Respecto a lo del 11M, yo he llegado a la conclusion que no voy a saber nunca la verdad, que aqui quien mas quien menos todo el mundo esconde algo y todos los politicos intentan sacar redito. Existe una voz imparcial?
Me has dejado de una pieza. La incultura en este país es absolutamente abrumadora. La gente ha dejado de pensar por sí misma (si es que lo había hecho alguna vez) para comenzar a interiorizar, sin ninguna clase de filtro, los pensamientos e incluso apologías de cuatro canelos.
La gente hace suyas opiniones partidistas e infundadas de personajes que son capaces de convencer a quienes no están en posición de madurar determinadas cuestiones porque, realmente, no alcanzan a comprenderlas.
Que el Psoe está detrás de los atentados es una canallada. Igual que lo sería el decir que lo está el PP o cualquier otro partido político democrático. Vaya barrabasada.
Por otro lado, el racismo es parte de nuestra sociedad, nos guste o no, igual que la homofobia. Pero eso son lacras que, esperemos, nuestra generación y las venideras consigamos exterminar sin solución de continuidad.
Pensad antes de hablar. No os creais todo lo que os digan. Aplicadle el filtro de la objetividad, que de vez en cuando no viene mal
Dani, llevas toda la razón. Hoy durante la comida hemos hablado de ese tipo de objetividad. En varios diarios aparece la palabra "independiente" en la portada...pero... ¿lo son? ninguno, yo creo. La objetividad es tan difícil...
Lola, menudo tema el de la independencia. Creo que le dedicaré una entrada en mi blog, porque hay tanto que decir...
Por no excederme, la independencia es un concepto indeterminado que no puede interpretarse sino a tenor en un contexto concreto.
Algún periódico es independiente? Pues no. Eso es imposible. Aunque un periódico lo hiciera una única persona desde la primera a la última página, no sería independiente (independiente asimilado a imparcial, me refiero)ya que estaría sometido por una multiplicidad de condiciones de muy diversa índole que, en último término, quebrantarían toda aproximación a la "independencia" deseada.
La objetividad es tan dificil...pero hay que aspirar a ella.
Besos y abrazos y gracias por tu pronta contestación.
Por eso, Dani, porque la objetividad es imposible... pero una cosa es la objetividad y otra... ¡lo absurdo! De verdad, yo no sé cómo se pueden cerrar lo ojos para no ver lo que no se quiere ver...
Como te decía, tengámoslo siquiera como algo a lo que aspirar.
De todas formas, tienes toda la razón: no hay más ciego que el que no quiere ver.
En el fondo, la libertad de pensamiento es uno de nuestros derechos más importantes (derecho fundamental en nuestra Carta Magna) y uno de los más desaprovechados por la gran mayoría del pueblo llano (dentro del cual me incluyo, por supuesto).
es lo que tienen los derechos. De-hecho, los hay que hasta se van a manifestar en contra de que otros tengan derechos...pero eso se merecerá post futuro.
Dani...no se lo digas a nadie...pero creo que ha habido una hecatombe mundial y sólo quedamos un puñaíllo de seres humanos en el mundo, y sólo dos con conexión :) shhhhh
Jajaja...eso debe ser. Lo más gracioso de todo es que yo SÍ estoy trabajando!!! Pero voy aprovechando momentos absurdos para ir magnificando esta entrada...jajaja. Como mis contertulios no dicen nada en mi blog...(supongo que ellos estarán trabajando).
yo sigo también por aqui...
Yo de verdad esque estoy con mucha impotencia...Hay gente que solo sabe decir que los demás están ciegos. Y precisamente estas personas solo se dedican a dejar sin ojos a los demás... ¿por qué me tiene que imponer la forma de querer?
Lola (#19). Yo lo que digo es que si hay MUY serias dudas sobre las DOS pruebas que son base de la investigación, hasta el punto de que ninguna de las dos puede darse por fiable, no puedo decir que faltan "flecos". Las dudas son un montón: ¿Por qué una mochila que nadie vió hasta que apareció en una Comisaría 19 horas después, NO se parece en absoluto (en su composición) a la que sí vió un policía municipal en los propios trenes?. ¿Por qué en el año 2001, los 2 ESPAÑOLES que se supone que vendieron los explosivos, estaban buscando compradores de explosivos, gente que supiera "hacer bombas con móviles", y pensaban irse a Marruecos a organizar todo desde allí, y la Policía Nacional y la Guardia Civil de Asturias lo sabían?.
Todo lo que escribo, son hechos, no teorías, y desde luego no me invitan a pensar que queden flecos.
No creo que me hayas leido decir que la conspiración está organizada por el PSOE para echar del gobierno al PP. Pero sí exijo una explicación a los muchísimos hechos que no cuadran.
bueno, once, supongo que ese tipo de cosas serían las que se trataron en la comisión de investigación sobre el 11 M y han habido miles y miles de folios en esa investigación, investigación que ha quedado abierta (o cerrada) sin conclusiones. Y también supongo que ese tipo de cosas seguirán estudiándose. De todas formas, ¿lo que apuntas cono hipótesis qué es? Que no tiene nada que ver con el terrorismo islámico y que hubiese sido ETA? Tiene eso más pruebas que lo otro?
Aun asi, ¿por qué crees que ese tipo de cosas no se han resuelto en la comisión de investigación? Por conveniencia política? no crees que el resto de los grupos parlamentarios estarían en contra?
En mi opinión, las investigaciones abiertas hasta la fecha van por caminos diferentes. A saber, por un lado la investigación parlamentaria, por otro lado la investigación de las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado y, por otro, la investigación judicial propia de la instrucción de un proceso penal como éste.
Las conclusiones de unas y otras seguro que llevan a puntos distintos ya que, las responsabilidades que se pretenden depurar, también son distintas.
Y Once, quien no haya visto con sus propios ojos los Autos de la causa penal debería (deberíamos) esperar el desarrollo de los acontecimientos antes de dar por ciertos determinados hechos. Pero esa es tan solo mi opinión.
Lola, no tengo teoría definida. Sólo la necesidad de que cuadren los hechos conocidos con las explicaciones que se dan a dichos hechos. Y la necesidad de que se investigue a cualquier precio. Tiendo a pensar que no ha sido ETA, pero sí creo que ETA podría estar chantejeando ultimamente al gobierno (El atentado de Suanzes en Madrid se produjo con mochilas, en una furgoneta Reanult con matrículas sin "doblar". El atentado del Valle de los Caídos, con una llamada un día después, es decir sin aviso previo y uso de un explosivo a partir de fertilizante, es decir, no Tytadine), con "modus operandi" relacionados con el 11-M.
Y respecto a que por qué esas dudas no se han resuelto en la Comisión de Investigación, por dos razones:
1.-El PP fue a la comisión queriendo exculparse, en vez de queriendo saber. Ha ido modificando su postura con el paso del tiempo, pero los primeros interrogatorios (los de los cargos técnicos) eran patéticos.
2.-A el resto de los partidos no le interesa saber, quieren sólo inculpar al PP. Han vetado un montón de comparecencias. La más evidente, la del guardia civil (no un confidente: un miembro de las FCSE) que en 2001 grabó la cinta al confidente que anunció que Trashorras y Toro querían vender "bombas con móviles" e irse "a Marruecos a prepararlo todo desde allí".
en serio crees que el resto de partidos quería n inclupar al PP? Inculpar en qué sentido? Crees que hubo claridad por parte del PP en esos dos días? Acebes actúo como actuaría una persona normal?
"La culpa fue del PP, que nos metió en la guerra de las íes".
"El Gobierno no ocultó información a los ciudadanos. La información que tenían sobre el atentado a la hora de votar es sustancialmente la misma que tienen ahora."
No lo digo yo, lo dice un tío tan poco sospechoso de votar PP como Arcadi Espada:
http://www.arcadi.espasa.com/000567.php
Puedes decir que con la información que nos daban, daban una opinión contradictoria. Pero cuando la furgoneta parece a todas luces una pista falsa:
"tampoco nos cuadran otra
serie de cosas -y siguen sin cuadrarme-, como es el
porqué la furgoneta aparece allí, sin que conozcamos
ningún incidente"
(Comparecencia del señor de la Morena en la Comisión), es difícil darle credibilidad.
Ayer mismo, en el autobusillo que lleva de la terminal al avión, escuché la siguiente conversación de un señor de unos 55 con una señora de, digamos, 48:
| Tweet
